17色摄影网论坛

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尽管被点名批评，还是很欢迎老师光临17色，也希望老师对大家的作品（暂且称为作品，老师别笑话）予以点评。

欢迎！

哈哈哈哈，见血了！
俺不是摄影师，俺就是个爱好者，俺还是用双枪的菜鸟，俺就是来学习地！顺便来忽悠地！:P:P

不在于PS是不是摄影的一部分，个人认为随着时代的发展，摄影的概念或者定义也是应该发展的。但是就楼主所说的版主的点评来讲，的确是这样的。版主的帖子应该是部分代表网站的，可是有些版主不是就作品来点评，所谓的点评也是跟发贴人，跟被拍摄的模特闲聊罢了。过去有个词，叫“版聊”，说的就是这种情况吧。

像我这样的菜鸟，非常希望能得到大家中肯的指点，以便能尽快地提高自己的水平。
支持楼主！

你要是菜鸟？我是啥。。。

楼主的意见很中肯，佩服！
　　但是，也有些不同的看法。
　　我们都梦想着抛弃自己现有的职业，而成为一名“摄影师”，但我们做不到，至少我做不到。我们充其量是一位摄影爱好者，无非想通过摄影来充实一下自己的生活，到这儿来与大家分享交流。我们的做法和想法很原始，很大程度上是参与一种娱乐。我们不可能像罗红那样既是成功的CEO，又是一位出色的摄影师，我们还要混饭吃。我们既不是摄影无厘头，又追求完美，尽可能把美好的一面呈现给大家。我们有时候也很内疚，总感觉摄影在“用光”我们的积蓄，所以有的大师就称摄影是“用光”的艺术。:L
　　我们这个论坛需要有一颗璀灿的明珠，引导我们走向“大师”之路，但是我们很“自悲”，难以实现。因为即便是我们启动了自己所有的智慧，也无法诠释“光！角！线！”。我们在透支自己的“钱财”，无可奈何地充当“器材”的奴隶。:~
　　PS无非就是胶片时代的暗房。我们自觉不自觉地走入这条“迷途”。我不知道350D拍出的片子不做任何后期（PS）可否直接用来放在显示上展示。学了半天数字技术而不去运用它是否也是一种悲哀？我们反对把一件事情做过了头，同时也反对不去尝试一下新的东西，好比今天我们所用的电脑，不用它难道我们仍将照片做成纸质的来交流？那岂不是更传统？:?
　　同意版主们要不断提高技艺和点评质量，使论坛更有品味。但话说回来，他们也是牺牲了自己的时间在为大家服务，他们都非常热心，没有什么名利之图，只是“臭气相投”投到一块去了。论坛内大多数人与版主素不相识，不管是出于好玩、为真艺术、为真发烧，大家的愿望是一样的———互相交流、尽显拙作、展示美好。
　　这毕竟是一个轻松的论坛，大家或多或少地得到了自己所要得到的东西，大家的愿望也是一致的，就是希望该论坛越办越好。如果哪一天这个论坛突然变得“严肃”起来了，变得咄咄逼人了，那时候我就要对她说good-bye了！——但愿她不会走那一步！

虽然觉得楼主说的有道理，还是有2个存疑的地方请教下：
1.17色嘛，无疑是因为摄影爱好来到这里的，水平参差很正常，但是爱好摄影才是论坛发展的动力
2.ps没必要这么抵触吧。

除非你前期拍摄一部到位，要不你就得PS弥补前期的不足，但是现在的数码设备都有限，拍出来的照片都是发灰发雾， 相机内很多设置不也相当于PS吗，例如对比度，饱和度，锐度啥的，跟PS都是一样的，
用好PS等等这些技术没错:D
胶卷就没PS了吗，为什么 不同的洗照片的地方，出来的照片不一样呢，有好有坏呢， 这还不是技术吗，也不就是相当于“PS”吗
都是暗房啊

我希望看到版主和一些高手对一些作品批评指正，这有利我们提高鉴赏能力拍摄水平；我也认为PS不可或缺，胶片不也需要暗房吗？当然摄技是第一位的。第三对楼主批评几位版主也有不同看法，这几位版主都是热心肠的人，正是有了一大批热心肠的17色人17 色才办的这么红火，至于指导不到位，也不应该用‘不专业，全是废话‘这些词，我不知道你在国内处于什么位置属那级高手反正你这些批评太过分了，不管你出发点如何都不该这样，当然我们也希望你提供更好的样板网站，这也利于17SE改进提高。

拍片是技术，选片是艺术。

过度点评会伤人心

完全同意。
看来楼主很有水平，再次欢迎楼主实实在在的对我们的所谓作品进行指导，提出不足。如果做不到对每人每幅进行点评，随机的也欢迎。

我喜欢17色不是喜欢他的技术、艺术有多么高，成果有多么大，更没有把几位版主当成了不起的大师，实话说他们个有特长，有的拍人像、有的拍风景个有所长，十分令人佩服，可说起话来就不是他啦，有的太简单，从来就是几个字（如甲板）有的太现代（如阿布）可是这之间的沟通和友情不是能用语言表达的，没有他们默默无闻辛勤工作，呵护、宽容，办好这个网站是不可能的。尽管有很多很多缺点和遗憾，网友水平不尽一致、器材不一、多数人是图个舒心，在愉快中提高，这中气氛，是我最喜欢的。闲暇时打开网站，总看到甲一号为大家奔忙，有么说么的直爽，心里暖和和的。如果让俺选择，俺还是喜欢17色的摄影背心。楼主用心是好的，想提高大家的水平，但要一步一步来，别着急，别过激！多大事儿！！顺便问一句：PS真的就那么令人厌恶吗？:)

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楼主说的地方有一些道理，比如摄影的精髓是艺术，而不是技术，但是，技术是艺术创作工具，就像画画一样，你要是拿个油画笔，使用油画颜料，无论如何，是画不出好看的国画的，尤其是画不出工笔画，所以说，单纯的依赖设备和技术，是不能真正的搞好摄影艺术创作的，摄影不是复印，是对现实世界的再创作，但是，无论如何，创作是需要工具的，ps就是其中的一个工具。只不过我们在展示摄影作品的时候，应当区分ps后期和ps平面设计的区别而已，比如，我们忽悠的“弱智的问题”里的时尚杂志封面，就是ps设计了（:D ）。
至于楼主点名批评甲老大，我看有点冤枉他，我是新手，但是，甲老大给我点评都很中肯，我都理解了，而且，如果仔细体会一下的话，甲老大用它的作品告诉我们，摄影是艺术，不是技术，更不是复印，这一点，从甲老大最近发的双“城”片片中我们是能悟出来的。

呵呵，刚看到。。

      我要再次声明一下我做超级版主的初衷：

      我当时和站长甲一号老师是这样说的：我做超级版主不是因为我的摄影技术好，而是因为希望借助超级版主这个虚拟职位，在组织策划活动中得到更大的响应。从本意上说，我是希望能利用我的业余时间更多的策划组织摄影相关的交流活动，既给影友提供更多的交流学习机会，又能借此带动并推动论坛发展，提高论坛人气，抬高论坛知名度，我也一直在这么做。

      至于我的摄影技术，我只能说正在积极学习中，因为我的摄影技术本身很有限，所以对于那些影友的作品我自认为没有能力点评，这一点在当初做超级版主的时候就已经和站长甲一号老师有过明确的沟通。

      最后，我真诚的感谢您能为我们17色摄影俱乐部提出这么中肯的意见和建议，诚挚的希望您在今后的日子里能继续对俱乐部的管理工作进行督促，谢谢您。

                      ——阿布      2008年6月12日

被楼主点到名，万分荣幸。但看到这位仁兄的话，我疑惑了，甲一号已经站出来了，那你的这句话就是要我和阿布出来，请问，出来干嘛？开始看到这个帖子发自内心的愧疚，因为自己的水平不够，不能为广大摄友服务，不能正确的从技术方面点评各位的片子。但，我们不是专业摄影师。我们也是有自己的职业，也有自己需要做的工作，17色里有很多专业摄影师。但，他们大多没有时间看帖、回帖。我和阿布也是想多组织些活动，通过活动让更多的摄友相互交流，相互提高，我们也在活动中提取营养，提高自己的拍摄和点评水平，更好的为广大摄友服务。不足之处还请广大摄友谅解。还有，难道非要我把数码机器卖掉换成胶片机？

ps只是一种手段，原汁原味才是硬道理！
“真实、自然、好看”一直以来是对好照片的三个衡量标准。 对一张照片来说，真实是灵魂、自然是气质、好看是外表。 摄影的作用就在于记录真实，没有了真实，可以说就失去了拍照的意义。

回楼主话：
    首先作为17色的一员，很高兴能看到这样一位很看中摄影技术的老摄影者的身影，我也很崇拜那些能拍出大片的高手，自己本身也一直在学习。在这里我对楼主的两个看法提出质疑：一：在数字化发展的今天，我们不可能离开“后期”，也就是楼主说的PS，我不知道楼主的年龄，或许是接受不了这样大的后期动作，完全可以理解，摄影本身就是体验过程的一种乐趣，我不知道楼主看没看过国际上那些有名的时尚摄影师是怎么拍片的，当然我更希望看到楼主的大作。二：作为楼主对几位版主的批评是正确的，我要说一下几点，几位版主的热心是大家有目共睹的，也是17色一直不断发展的潜动力，我喜欢这里的氛围，虽然技术参差不齐，这是肯定的，五个手指头还不一般长。楼主说要组织一次外拍，我不知道楼主是你自己组织还是让几位版主去组织。可能楼主更喜欢闭门造车，期待楼主的回复。如果真是一位大师级的人物，我尊敬您。如果是单纯的取悦一些人。，我希望楼主自重！

其实，PS有两种不同的含意，一是忠于原作，仅对色彩、构图进行调整，使画面看上去更舒服，更有美感。二是在原作的基础上进行二次创作，这最多也只能称为平面设计而不是照片，在特定场合下是允许的，如广告，宣传画等。如果是新闻纪实类的作品，采用二次创作肯定是违背相关宗旨的，是不能接受的，像“刘羚羊”之类的已失去了摄影创作的意义。

任何人拿起相机都可以拍出一张真实的照片，但要把真实的照片拍的好看，就没那么容易了。
很多影楼的照片往往只能做到好看，但离真实几乎有十万八千里了…… 很多人害怕真实，不敢面对真实的自己，所以影楼那些所谓的美片满足了那些人的虚荣心，但不知道这样的照片还有什么样的纪念意义。
在影棚里拍出好看的照片很容易，光线、背景甚至服装几乎都是不变的，不同的只是换张脸而已，但要拍的真实自然反而非常难了！
身上的伤疤和缺陷是很容易PS掉的，处理掉以后照片肯定更好看，但这是一个孩子真实的成长记录，我一定要留着它，因为真实才是照片的灵魂！

呵呵，我们评论所占篇幅太多了，让别人一起参与进来吧:D :D

我是新人，来论坛不久，发帖也不多，对这里还不熟悉，我只想就这帖子说说个人的看法，如说的不对还请总版删除。
我认为，楼主的初衷是好的，他站在一个老摄影师的角度，想把论坛建设的更专业，使初学者和广大摄友能有所收获，使论坛发展更加红火，这点是应该肯定的。基于这点，楼主才表达的有些急，也是可以理解的。但我想，摄影是艺术，也是技术（我说的是摄影技术），这两者是不可分的，没有艺术的头脑和没有基本的摄影技术和理论是出不了好片的。关于后期的问题，我认为摄影毕竟是摄影，在基于摄影艺术的前提下做些适当的后期也是无可非议的，适度的后期相当于胶片的暗房操作，何况数码与胶片毕竟有些差异。但就我个人来说，我不喜欢把照片搞定太怪异，弄得片不像片画不像画。但话又说回来了，当今时代是很强调表现个性的，尤其是年轻一代。他们的想法、感情需要多种表现形式，我想，这也不必多加指责。再说，这论坛里绝大部分都是业余爱好者，相信有部分人想学的专业些，也有一部分人只是玩玩而已，我想只要大家开心就好。我很赞同楼主对初学者的关爱，我也认为，初学者还是要先把基本功掌握好，这是第一位的。至于被点名的几位版主，我一方面也为他们委屈，另一方面也为他们高兴。他们为论坛做了很多，虽然我是初来乍到，但对他们为论坛所做的一切也深有感触，在此也深表谢意。为他们感到高兴的是，楼主虽然言语犀利了些，让人不太容易接受，但从中能感受到一种鞭策的动力，这种动力对促进领导团队的工作和业务的提高是有好处的，我认为，论坛有了不同的声音这论坛才有生命力。我相信，17色有这么热于奉献的领导团队和众多的热心摄友，论坛一定会越办越好！
最后，还有个建议，能否建立个《专家坐堂》或者叫《照片诊疗室》之类的板块，请专家为不怕疼的摄友的片子做一针见血的点评啊?另外，是不是也可以建立个《PS教室》，满足一下想学ps的摄友的需求呢？

其实，对照片进行ps处理，并没有破坏照片的真实性，而是，在保留原真实性基础上，进行艺术加工，其实，衡量照片的三个标准，也不是一成不变的，有些真实的东西，未必好看，

如果只是为了记录一段历史、一段过程、一个事件，当然可以不加任何ps，而且，说实话，ps后的照片，有时候是被“糟蹋”的，但是，为了表现某种意境，为了体现某个效果，不用后期处理就是不行，后期制作（不限于ps，其实苹果机里还有更好的软件）是摄影艺术创作的一个过程，不可或缺。

说的有紧有条...有理有据......这么好的文采.一看就是文化人儿.<img src=" alt="" />

咱们17色越来越论坛了 俺觉得很高兴:D
看大家讨论地这么热烈 俺心里痒痒 也想掺和一下了

俺觉得事物的发展 总有着两个不同的趋势 一种是精英化 一种是大众化
以我们的国球乒乓球为例 一方面 高水平运动员的技术水准越来越高 器材也越来越具科技含量 另一方面 这种运动在大众之中得到极大推广 起到了活跃百姓精神文化生活的作用
摄影其实也这样 有些人把摄影当作生命 有些人把摄影当作消遣 像鹊上梢头老师的那句“摄影快乐”我就非常推崇 不过大众化不意味着放弃追求——谁不想把球打得更好一点 谁不想拍出的片子大家都喜欢 我们之所以来到这里 就是为了求进步的~
楼主您是位认真的人 您对于摄影的认真值得尊重 但是 我用这样一个可能不怎样恰当的比喻 来说明一下您的失误：摄影好比是您的女儿 您是热爱着您的女儿的 当然 除您之外 还有很多人对她的感情称得上是 爱 但是更多的人可能仅仅是“有点喜欢”这个小嫚儿 您的女儿博得了别人的喜欢 您不仅不高兴 反而因为人家没有上升到“爱”而求全责备 这就不好了吧
这个学期开始的时候我在图书馆里发现了山东画报出版社的《老照片》合订本 就开始阅读 已经看了4大本 里面有不少反映文革时期的照片及文字 我的读后感结合我自己对于生活的感知 得出的一个重要结论是 我们的社会 总被“上纲上线”四个字困扰 楼主大概就困与此
真、善、美 三个字 非常不好比较 有的人认为真是基础 最重要 有人认为美是目的 最重要 但是 “真”是需要辩证来看的 要较起真来 照片全部是自然界事物的copy 根本就说不上真 但是如果宽泛地看 照片又是“以我观物，外物皆着我色彩”的个性化艺术 于你不真 于别人未必不真 美的概念更抽象 但又有一些为大众接受的审美倾向~
您说摄影是艺术不是技术 又说应当用胶片机提高技术 我觉得我能理解楼主的意思 并就非同一层面而言 不是自相矛盾 真石头老师给我们讲座的时候 提到了摄影“圣经”《纽约摄影学院教材》 有同学问 关于胶片的那一部分 还要看么 他说 从胶片入手 从银盐析出的化学本质入手 能够提升你对于光的感知 这一部分 现在不必看 但要真想在摄影上登堂入室的话 就必须吃透
境界 似乎也是两极分化的 一方面是精妙绝伦的大家 一方面是像首席忽悠老师说的 “对准 咔嚓” 像我这种摸不到单反 用卡片机玩的 对于这个感触更深
PS嘛 早就该退出争论的领域了 可用可用 决然可用 与时俱进的精神还是要有的 当然 俺的意思和李银河老师差不多 人家说的是 有些涉性的行为 是人的权利 但没说一定这么做 俺的意思是 我们有权用PS  至于用不用 那是个人爱好:Z

基本同意我行我色跟月上中秋的意见。
1、这里是一个大众论坛，虽然以摄影为主，但参加的会员主要还是业余人员，以摄影为业余爱好而集中到这里。一块逛论坛的目的，无非是玩跟提高摄影技术。有时候可能玩更重要。比如聚会、外拍等，即是交流也是玩的过程。
2、论坛新人多、业余爱好者多。新人的特点是刚入手买了相机，在尚不太熟悉摄影技术的情况下，初次拍下自己喜欢的照片，感觉很不错，欢心鼓舞地贴到论坛上让大家欣赏。这个时候，也许版主的表扬会成为他进步的动力，而批评可能会让他弃论坛而去。这样的情况以前发生过不少。人家不来玩了。大部分人还是喜欢听表扬的。
3、PS在图片中作用现在大家基本已成共识，要想否认它、抛弃它似乎不那么容易。努力提高PS的应用水平，恰如其分地在照片中运用，才是最好的诠释。
4、边玩边摄，边交流边提高，在玩中找到快乐，在摄影实践中获得技术的升华。

以上的帖子我都看了，很多意见说的很中肯，摄影网站应该提倡用专业的术语来点评作品，但来网站的影友毕竟大都不是专业人士，作品也有很多是处于交流和娱乐，太专业了就会脱离大众的参与。718的点评我很欣赏。我非常赏识善意的批评和建议，我们每一个人都是在接受建议的基础上取得进步的！

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